در گفتوگو با محبتالههمتی
( دبیر سومین جشنوارهی تصویرسازی کتابهای درسی):
جشنواره، ابزار ارتقای کیفیت بصری
کتابهای درسی است
جشنواره که از راه رسید، تصویرگری برای کتابهای درسی بیش از پیش دغدغهی ذهنی هنرمندان این عرصه شد. در همان نخستین روزها که جشنواره شکل میگرفت، تصویرگران از چیزی حرف میزدند که سالهای سال با آن انس گرفته بودند اما چندان جدی سراغش را نمیگرفتند. جشنواره آمد تا زمینهسازی برای ارتقای کیفی کتابهای درسی از جنبهی هنری معنا پیدا کند و دستاندرکاران بتوانند از این طریق نیروهای مستعد و خلاق را برای امور هنری کتابهای درسی شناسایی کنند. از روزی که جشنواره کلید خورد، این امید هم در دل اهل فرهنگ و هنر جان گرفت که میتوان با بررسی و شناخت مشکلات تصویرسازی علمی و آموزشی ، آرام آرام بر نقش تصویر در مباحث آموزشی کتابهای درسی تأکید کرد و فرهنگ عمومی را در این زمینه ارتقاء داد.
وقتی کاتالوگ جشنوارهی اول و دوم را ورق میزنید، با مشاهدهی آثار تصویرگران ، به راحتی میتوان فهمید که با یک دنیا امید و اشتیاق باید به استقبال جشنوارهی سوم رفت و به آینده امیدوار بود. کتابهای درسی جدید که طی چند سال اخیر انتشار یافته، خود بهترین گواه بر این مدعاست که جشنوارهی تصویرسازی کتابهای درسی آثار مفید و مثبتی در این مدت از خود بر جای گذاشته است. اینک جشنوارهی سوم پیشروی ما قرار دارد. برای آشنایی هر چه بیشتر با ابعاد و زوایای جشنوارهی سوم ، گفت وگویی را با محبتاله همتی دبیر جشنواره پشت سر گذاشتیم. پرسشهای متعددی را با او در میان گذاشتیم و همتی از سر صبر و حوصله به تکتک این سؤالها پاسخ داد.نتیجهی این گفتوگو را با هم میخوانیم.
...
¿ جشنوارهی تصویرگری کتابهای درسی امروز سومین دورهی خود را تجربه میکند. اجازه بدهید گفت وگو را با این پرسش آغاز کنیم: « که حد فاصل جشنوارهی اول تا جشنوارهی سوم چه اتفاقاتی در حوزهی تصویرگری کتابهای درسی رخ داده که میتوان آن را به این جشنواره مرتبط ساخت.» و به عبارت دیگر: «آن رویدادها و رخدادها را میتوان برگرفته از جشنوارهی تصویرگری کتابهای درسی دانست؟»
خوب است در ابتدا اشاره کنم که اصولاً صِرف برگزاری جشنوارهی تصویرسازی برای ما هدف نیست. حال این سؤال به ذهن میرسد که وقتی جشنواره را یک جریان فرهنگی میدانیم، این جریان چه ارتباطی با سازمان پژوهش و برنامهریزی آموزشی میتواند داشته باشد؟ هدفهای برگزاری این جشنواره در فراخوانهای اول تا سوم جشنواره بیان شده است. من برای آشنایی مخاطبان این گفت وگو، به تعدادی از هدفهای برگزاری جشنواره اشاره میکنم:
1 – زمینهسازی برای ارتقای کیفی کتابهای درسی از جنبهی هنری؛
2 – ارتقای فرهنگ عمومی برای آشنایی با جنبههای هنری کتابهای درسی و نقش آن در یادگیری دانشآموزان؛
3 – شناخت نیروهای مستعد و خلاق برای طراحی هنری و همکاری در تولید کتابهای درسی ؛
4 – بررسی و شناخت مشکلات تصویرسازی علمی و آموزشی با تأکید بر نقش تصویر آموزشی در کتابهای درسی؛
با برگزاری این جشنواره، اولاً تصویرسازی کتابهای درسی برای تصویرگران موضوعیت پیدا میکند و برای دیگر دستاندرکاران کتابهای درسی اهمیت خود را باز مییابد. ثانیاً زمینه و بستری فراهم میشود تا بتوانیم از هنرمندان این حوزه در کشورمان برای تصویرسازی در کتابهای درسی بهرهمند شویم.
¿برای تصویرسازی کتابهای درسی از نگاه شما چند راه میتوان در نظر گرفت؟
به نظر من از منظر کار سازمانی، اصولاً دو راه بیشتر برای تصویرسازی کتابهای درسی وجود ندارد. یک راه ، روش متمرکز است. بدین معنا که باید یک آتلیهی مرکزی ایجاد کنیم و عدهای تصویرگر را هم استخدام نماییم تا برای کتابهای درسی، تصویرسازی شود.این روش معایبی به دنبال دارد. با انجام این کار شما از هنرمندانی که کارشان در چارچوب اداری تعریف نمیشود، یک کارمند میسازید. یعنی کار خلاقانه به مرور از میان میرود و این افراد رأس یک ساعت معین در محل کار حضور پیدا میکنند و پس از انجام کار در قالب اداری، در ساعت پایانی هم مجموعه را ترک میکنند. عیب دیگر این است که به مرور تصویرگران از کارآیی میافتند. زیرا تصویرسازی که کاری هنری و خلاقانه است، به شکل یک کار اداری و موظف در میآید و هنرمند به مرور توان و انرژی خود را در جای دیگری مصرف میکند.
نکتهی دیگر این است که ما آن قدر پروژهی تصویرسازی به صورت وسیع و گسترده در اختیار نداریم که نیاز داشته باشیم در طول سال و حتی سالهای بعد، تغییراتی انجام بدهم و بخواهیم به خاطر آن آتلیهی دائمی ایجاد کنیم، عیب بعدی این است که وقتی شما آتلیهی مرکزی ایجاد میکنید دیگر نمیتوانید از ظرفیتهای بیرون از سازمان بهره ببرید و خود را محدود به هنرمندانی میکنید که با شما در سازمان همکاری دارند.
روش دوم، شیوهی غیر متمرکز است. بدین معنا که یک پروژه تعریف میکنیم و برای آن یک نفر را به عنوان مدیر پروژه یا مدیر هنری در نظر میگیریم. مدیر هنری هم کارگروههای خودش را تشکیل میدهد که بخش عمدهای از آنها تصویرگر هستند. وقتی هم پروژه تمام شد، کارگروه از هم جدا شده و برای پروژههای دیگر، دوباره کارگروه دیگری با ترکیب جدید یا همان ترکیب قبلی شکل میگیرد. البته هیچ الزامی نیست که همان نفرات قبلی دوباره در کارِ گروهی حضور داشته باشند. بنابراین میتوانیم از مجموعهی تصویرگران متفاوت در زمانهای مختلف استفاده کنیم. اینجاست که امکان استفاده از نیروهای خلاقتر، جوانتر و تازهتر برای شما فراهم میشود. اما عیب بزرگ این روش آن است که افراد پروژه کاملاً در اختیار شما نیستند. بنابراین، پروژه در یک بستر زمانی طولانیتر شکل میگیرد و به نتیجه میرسد، و این با وضعیت فعلی فرآیند تولید کتابهای درسی جور در نمیآید.
... و اما آنچه که در فاصلهی جشنوارهی اول تا سوم اتفاق افتاده، بدین ترتیب قابل طرح و بررسی است:
اول اینکه تصویرسازی کتابهای درسی برای عدهای از تصویرگران موضوعیت پیدا کرده و تصویرگران علاقه نشان دادهاند تا برای کتابهای درسی تصویرسازی کنند.
دوم این که توانستیم تعدادی تصویرگر برای تصویرسازی کتابهای درسی شناسایی کنیم که نوع کار و تکنیک آنها متناسب با کتابدرسی است. افراد علاقهمند برای آشنایی با این تصویرگران و آثار آنان میتوانند به کاتالوگهای جشنوارهی اول و دوم مراجعه کنند. کاتالوگ جشنوارهی اول با عنوان یادهای کودکی و کاتالوگ دوم با عنوان باز باران منتشر شد و در اختیار علاقهمندان قرار گرفت. از طریق ورق زدن این کاتالوگها و دیدن آثار میتوان با کارهای هنرمندان و تصویرگران آشنا شد. در واقع از این طریق میتوان فهمید چه کسانی چه تکنیکهایی برای جشنواره و کتابهای درسی کار کردهاند؟ از این طریق میتوان صلاحیتهای برتر را نشانهگیری و برای کارهای بعدی انتخاب کرد.
¿ آیا کاتالوگ جشنوارهی دوم با جشنوارهی اول تفاوتی محسوس دارد؟
یکی از مهمترین تفاوتها این است که در کاتالوگ دوم تنوع تصویرگران به مراتب بیشتر از کاتالوگ اول است. انتظار هم میرود که در کاتالوگ سوم این تنوع افزایش پیدا کند. اینجاست که میتوان گفت ما به بخشی از اهداف تعریف شده برای جشنواره دست یافتهایم.
¿ در فاصلهی میان جشنوارهی اول تا سوم، تعدادی از کتابهای درسی از نظر تصویرگری تغییرات قابل توجه داشته است. آیا این تغییر و تحول هم میتواند مرتبط با جشنواره باشد؟
بله. یکی دیگر از رخدادهای حدفاصل جشنوارهی اول تا سوم ، همین کتابها یا به عبارت دیگر پروژههایی است که با همکاری ادارهی کل چاپ و توزیع و تعدادی از تصویرگران تولید شده است .
¿ تا شروع سال تحصیلی 86-87 ، چند عنوان کتاب درسی با تصویرسازی جدید به مجموعهی آموزشی کشور میپیوندد؟
میتوان گفت تا شروع سال تحصیلی 86-87 تعداد 18 عنوان کتابدرسی با تصویرسازی جدید به جمع کتابهای درسی دانشآموزان کشور پیوسته است. این کتاب ها نسبت به نسخهی قبلی خود از کیفیت قابل قبولی برخوردار است. البته ما هنوز تا رسیدن به نقطهی مطلوب راه درازی در پیش داریم. همانطور که پیش از این اشاره شد، یکی از هدفهای مهم جشنواره، زمینهسازی برای ارتقای کیفی کتابهای درسی از جنبهی هنری آن است. چاپ 18 عنوان کتاب، خود دلیلی برای نزدیک شدن ما به یکی از اهداف جشنواره است. البته این هدف همچنان جزو اهداف اساسی جشنواره تلقی میشود. برای سال تحصیلی 87-88 ، تعداد 12 عنوان کتاب دیگر هم به این مجموعه اضافه میشود.
یکی دیگر از مسائل بسیار مهم این است که فرآیند آمادهسازی کتاب با کیفیت مطلوب، کم کم جای خودش را بین کارشناسان درسی به عنوان یک کار تخصصی باز میکند.
این جشنواره باعث شد تا کارشناسان گروههای دفاتر برنامهریزی و تألیف کتابهای درسی به امر تصویرسازی بیشتر توجه داشته باشند و به این مهم عنایت کنند. در واقع تولید کتاب درسی یک کار فرآیندی است که در تعامل بین همهی پدید آورندگان، از جمله مؤلفان و تیم هنری شکل میگیرد. و به مرور این باور و اعتقاد در میان مؤلفان کتب درسی با چاپ کتابهای درسی مناسب ، جایگزین اندیشهی قبلی میشود. باید گفت که کتاب درسی یک کتاب معیار است، بنابراین تصویر کتاب درسی و گرافیک آن نیز باید معیار باشد. در واقع جشنواره به دنبال آن است که کتاب درسی، معیار تولید کند.
¿ شما از کتاب معیار چه تعریفی دارید؟
وقتی میگوییم کتاب معیار، منظور کتابی است که زبان آن به عنوان زبان فارسی معیار، و تصاویر آن به عنوان تصویرسازی معیار، و طراحی و گرافیک آن به عنوان یک کار معیار در حوزهی تولید کتابهای کودکان و نوجوانان تلقی شود. گرچه هنوز تا رسیدن به این مهم راه درازی در پیش داریم. البته باید گفت که این حرکت با برگزاری جشنوارهی تصویرسازی کتاب درسی شروع شد و همچنان نیز ادامه دارد. بنابراین کتاب معیار ،کتاب مرجع و الگویی برای تولید کتاب خوب در حوزهی کودک و نوجوان است.
¿ افقی را که امروز این جشنواره به آن مینگرد، کجاست؟
همانطور که عرض کردم، برگزاری جشنواره برای ما هدف نیست، بلکه راهی برای رسیدن به تولید کتاب درسی مناسب برای بچههای کشورمان است. کیفیت، موضوعی نیست که شما بتوانید در یک زمان مشخص به آن دست یابید و بگویید دیگر کار تمام است. کیفیت، یک مفهوم و روند روبه رشد است. ما امروز نسبت به دیروز کارهای با کیفیتتری تولید میکنیم و سال دیگر نسبت به امروز کار با کیفیت بیشتری ارائه میشود. بنابراین همیشه باید دنبال کیفیت بود. کیفیتی که در زمان خودش باید نسبت به قبل، از درجهی بالاتری برخوردار باشد. هدف اصلی ما تولید کتابهای درسی با کیفیت مناسب برای بچههاست. وقتی حرف از کیفیت مناسب برای کتابهای درسی میزنیم، تصویرسازی یکی از عناصر مهم آن به شمار میرود. دیگر عوامل، مثل طراحی و گرافیک ، چاپ و صحافی مناسب هم از دیگر عوامل کیفیت محسوب میشود. در واقع گرافیک و سایر عناصر بصری، بخشی از محتواست. البته اگر منظور از محتوا همان محتوای متنی و نوشتاری باشد، این موضوع در اختیار جشنواره نیست و دفاتر برنامهریزی و تألیف کتابهای درسی مسئولیت آنرا بر عهده دارند.
¿ ما چهقدر با این افق فاصله داریم؟
این افق همیشه دست نیافتنی است، منتهی مهم این است که شما آن افق را مدنظر داشته باشید و دایم به سمت آن حرکت کنید و جهت را فراموش نکنید. البته فاجعه زمانی رخ میدهد که شما تجربهها را کنار بگذارید و به عقب برگردید. هنوز با تولید کتابهای با کیفیت فاصله داریم اما مهم این است که به سمت تولید کتابهایی با کیفیت بهتر حرکت کنیم.
¿ فکر میکنید نوع برخورد با تولید هنری کتاب درسی چه تأثیری در کار دارد؟
تولید هنری کتابهای درسی، تخصصی است که باید به رسمیت شناخته شود. برخورد سطحی و ساده با بحث هنری کتابهای درسی، ما را به سادهاندیشی سوق میدهد و افراد را وادار میکند تا در یک دورهی زمانی نامناسب، کارهای بیکیفیت تولید کنند. بنابراین انتظار بر این است که وقتی یک کتاب درسی در دورههای مختلف چاپ میشود، نسبت به دورههای قبل، از رشد کیفی قابل قبولی برخوردار باشد.
¿ به نظر شما چه عوامل دیگری وجود دارد که به کیفیت کتابهای درسی لطمه میزند؟
یکی از این عوامل تغییرات پیدر پی در محتوا ، تصویرسازی و گرافیک کتابهای درسی است. از آنجا که این تغییرات در یک دورهی زمانی نامناسب و در کوتاهترین زمان ممکن انجام میشود، کتاب درسی را شبیه لباسی میکند که مرتب وصله و پینه میشود.
¿ فکر میکنید چه شرایطی باید مهیا گردد تا به آن افق نزدیکتر شویم
ماهیت تعلیم و تربیت مفهوم رشد و بالندگی را در خودش دارد. بنابراین وقتی کارهای جدید تولید میکنید، اندیشهی جدید نیز تولید میشود و این اندیشههای جدید کارهای تازه میطلبد بنابراین چنین روندی ادامه پیدا میکند. مفهوم کیفیت، یک مفهوم روبه رشد است. نمیتوان گفت که ما فلان اندازه به کیفیت رسیدهایم ، بنابراین متوقف شویم. وقتی به یک درجه از کیفیت میرسید، مرتبهای بالاتر از آن را برای خودتان تعریف میکنید و در جهت رسیدن به کیفیت برنامهریزی میکنید. بنابراین همهی سعی شما بر آن خواهد بود که مسیر رو به کمالی داشته باشید و متوقف نشوید.آنچه که اهمیت دارد این است که با برگزاری جشنواره و زمینهای که جشنواره برای تولید کتاب درسی مناسب فراهم میکند، میتوانیم ادعا کنیم با استفاده از ظرفیتهایی درون جامعه و از طریق ترکیب آن با تجربههای درون سازمانی، به تولید کتابهای خوب خواهیم رسید. بهترین شاهد مثال برای این ادعا همان پروژههای تولید شده تا به امروز است.
¿ با شرایطی که شما از آن یاد کردید، کتابهای درسی از نظر تصویرسازی نسبت به گذشته رشد داشته است. اما خوب است بدانیم که در شرایط فعلی با کتابهای درسی خوب و روز دنیا چهقدر فاصله داریم؟
برای پاسخ به این سؤال باید تحقیقات تطبیقی انجام شود. من در همین فرصت از پژوهشگران عرصهی تعلیم و تربیت و کارهای هنری دعوت میکنم تا در این زمینه به تحقیق و پژوهش بپردازند و ما نیز از نتایج دستاوردهای آنان در جشنوارهی آینده استفاده خواهیم کرد. البته در پاسخ به سؤال شما میتوان گفت که در تولید برخی از کتابها، از روی کتابهای درسی کشورهای مختلف یک مشق نظری کردهایم. به عبارت دیگر کسانی که این کتابها را تولید کردهاند، کتابهای مشابه را هم دیدهاند. نسبت به کشورهای همسایه و منطقه به استناد کتابهای درسی آنان که در کتابخانهی سازمان پژوهش و برنامهریزی آموزشی موجود است، میتوان گفت وضعیت مناسبتری داریم. همچنین خوب است به این نکته نیز اشاره کنم پیش از چاپ اولین و دومین کتاب سال تصویرگران، که توسط انجمن تصویرگران کتاب کودک چاپ شده است، در هیچ کاتالوگی اثری از تصویرهای کتابهای درسی دیده نمیشود. حال آن که در این دو کتاب تصاویری مربوط به کتابهای درسی قابل مشاهده است. این اتفاق و رویداد را آنان که با مقولهی تصویرسازی و درج ارزش یک اثر هنری در کاتالوگهای تصویرگری آشنا هستند، به خوبی درک میکنند. این در حالی است که خود آموزش و پرورش برای چاپ این آثار در کتاب سال تصویرگران هیچ نقشی نداشته است.
¿ جشنواره در دورههای قبل، شعار خاصی برای خودش داشت. شعار امسال جشنواره چیست؟
در جشنوارههای اول و دوم شعار ما این بود: «چون به کودکان میاندیشیم ، با هم همراه شویم». این شعار همیشگی ماست. بنابراین در جشنوارهی سوم هم شعارمان همین است. مفهوم این شعار همانا مشارکت در تولید کتابهای خوب برای کودکان سرزمین مان ایران عزیز است. زیرا کودکان ما لایق کتابهایی به مراتب بهتر از کتابهای امروز هستند. بسیاری از کودکان ایرانی در سراسر کشور به کتابهای غیر درسی دسترسی ندارند، در حالی که کتاب درسی تا دورترین نقاط کشور هم توزیع میشود. کودکان به اجبار در طول شبانهروز با کتابهای درسی سروکار دارند. آنان حق انتخاب کتابهای درسی دیگری را ندارند. کودکان ما این حق را دارند که محصول خوبی در اختیارشان قرار بگیرد.
بجاست همهی ما با همدلی و همیاری یکدیگر تلاش کنیم تا کتابهای درسی بایستهای به دست بچهها برسد.
¿ وضعیت تصویرسازی کتاب درسی را در حال حاضر چگونه ارزیابی میکنید؟
من معتقدم تصویرسازی کتابهای درسی امروز یک روند رو به رشد را طی میکند و از این اتفاق نیز بسیار خوشحالم. گرچه کار در کتابهای درسی بسیار سخت و دشوار است، اما سرشار از شور و امید است. کافی است کسانی که در تولید کتاب درسی نقش داشتهاند، به اقصی نقاط کشور سفر کنند و شاهد استفادهی آثار خود در نزد بچهها باشند. این آثار در دست تمامی بچهها، اعم از کسانی که در مدارس روستایی و زیر چادرهای عشایری تحصیل میکنند، تا دانشآموزان شاغل به تحصیل در مدارس مدرن و پیشرفته وجود دارد. دیدن این صحنهها یک حس رضایت به انسان میدهد. احساس رضایتی که از این مشاهدهها حاصل میشود، بسیار شیرین ، گوارا و لذتبخش است. من خودم این تجربه را کسب کردهام و لذت آن را چشیدهام. انگیزهای که باعث میشود انسان این راه پر پیچ و خم را ادامه دهد، شوق کار کردن برای بچههاست.
¿ جشنوارهی امسال از چه بخشهایی تشکیل شده و ویژگی هر بخش چیست؟
جشنوارهی سوم در دو بخش« مسابقه» و «فعالیتهای جنبی» برنامه خواهد داشت.« بخش مسابقه» شامل این موارد میشود:
1- تصویرسازی متن کتاب های درسی دوره ی ابتدایی ، راهنمایی تحصیلی و متوسطه؛
2- تصویرسازی کتابهای درسی چاپ 1385 و 1386 (پروژههای فراهم شده در کتابهای درسی ، با نظارت مدیران هنری)؛
3- برداشت تصویری از موضوع پیشنهادی سومین جشنواره.
فعالیت های جنبی جشنواره
1- قدردانی از پیش کسوتان تصویرسازی کتاب های درسی ؛
2 - انتشار ویژه نامهی جشنوارهی تصویرسازی کتاب های درسی که همان نشریهی مصوراست.
3 - برگزاری نمایشگاهی از آثار منتخب جشنواره در نگارخانهی صبا؛
4 - برگزاری میزگردهای تخصصی؛
5 – ارائهی پژوهشهای انجام شده؛
6 - چاپ کاتالوگ آثار منتخب جشنواره.
مخاطبان ارجمند این گفتوگو برای کسب اطلاعات بیشتر در این زمینه میتوانند به فراخوان جشنواره و همچنین سایت اینترنتیwww. mosavar.com مراجعه کنند.
¿ تصویرسازی برای کتابهای درسی بدون دغدغه و مشکل نیست. از نگاه شما مهمترین مشکلات و معضلات تصاویر در کتابهای درسی ما چیست؟
در وهلهی اوّل لازم است به این نکته اشاره کنم که کار در کتابهای درسی یک ماهیت گروهی دارد. گفتوگو و تعامل مناسب با مؤلفان و برنامهریزان ، شرایط را برای تصویرسازی کتاب درسی قدری متفاوت میکند. از آنجا که کتاب درسی باید در خدمت یادگیری باشد، تصویرسازی آن هم از این اصل پیروی میکند.بنابراین تکنیک و تخیل تصویرگر در خدمت یادگیری است.
تصویرسازی برخی از متنهای آموزشی و مستند کتابهای درسی باید بر مبنای دادههای تاریخی و علمی باشد. به عنوان مثال تصویرسازی چهرههایی از مردم ایران در دورهی هخامنشینی یا دورههای تاریخی مختلف باید مبتنی بر دادههای علمی آن دوره باشد.معنای این حرف آن است که باید تصویرگر در این حوزه دست به مطالعه و پژوهش بزند. حتی با کارشناسان موضوعی کتاب به گفت وگو بپردازد و صرفاً بر احساس و تخیل صرف خود تکیه کند. این مطلب ناشی از ماهیت و ذات کتاب درسی است. البته باید گفت که کمتر تصویرگری حوصله و توان چنین کاری را دارد.
¿ فکر میکنید در حال حاضر جریان تصویرسازی برای کتاب درسی دو سویه است؟
من معتقدم در شرایط فعلی، تصویرسازی کتاب درسی جریانی یک سویه است. بدین معنا که مؤلفان برای خود حق وتو قائل هستند. اما به نظر من شرایط ایدهآل زمانی است که تصویر در یک تعامل منطقی شکل بگیرد و مؤلفان ، حوزهی تخصصی تصویرسازی را به رسمیت بشناسند.
تجربه نشان داده تصاویری که در کتابهای درسی باعنوان «تصاویر مطلوب» از آنها یاد میشود، در جریان یک فرآیند تعاملی میان مدیر هنری، تصویرگر و مؤلف پدید آمده است. مؤلفان نسبت به هدفهای کتابهای درسی آگاهتر هستند، بنابراین میتوانند آن هدفها را دریک گفت و گوی منطقی برای مدیران هنری و تصویرگران ترسیم کنند و آنها را در انتخاب تکنیک و زاویهی دید تصویر آزاد بگذارند و نگاه خود را دیکته نکنند. شرایط فعلی باید خودش را به همکاری و به رسمیت شناختن حوزههای تخصصی همدیگر بسپارد.
یکی دیگر از معضلات تصویرسازی کتابهای درسی، نداشتن متون نظری و تئوریک است. ما در این حیطه در زبان فارسی ، اثر مکتوبی نداریم. منظورم از اثر مکتوب، کتابهای نظری در حوزهی تصویرسازی است. گر چه تا امروز پایان نامههای خوبی نوشته شده است امّا نیازمند تحقیقات نظری گسترده هستیم. دبیرخانهی جشنوارهی تصویرسازی کتابهای درسی درصدد است تا در این زمینه فعالیتهایی را به سرانجام برساند، اما توان ما محدود است. این وظیفهی دانشگاههاست تا در این زمینه به تولید مواد نظری دست بزنند. در این زمینه بد نیست از تلاشهای دفتر جشنواره در چاپ کتاب نظری،کودک و تصویر( جلد اول و دوم) در حوزهی تصویرگری یاد کنیم.
¿ آیا جشنواره با مخاطب کتابهای درسی ،یعنی دانشآموز و معلم، هم در تعامل و ارتباط هست تا نیازهای آنان را شناسایی کند؟
از نظر ما مخاطب اصلی جشنواره، تصویرگران هستند، چرا که هدف جشنواره، شناسایی تصویرگران مستعد برای تصویرسازی کتابهای درسی است. دومین مخاطب ما مؤلفان کتاب درسی هستند. از نگاه ما این دو رکن در تولید کتاب درسی نقش برجستهای ایفا میکنند. بنابراین دیگر مخاطبان، مخاطب فرعی به حساب میآیند. تاکنون در ادارهی کل چاپ و توزیع کتابهای درسی که متولی اصلی طراحی و آمادهسازی کتاب درسی است،هیچگونه ساز و کاری برای ارتباط با مخاطبان از حیث بحث محتوای تصویرسازی برقرار نشده و البته چنین وظیفهای هم برای آن تعریف نشده است. اصلیترین مأموریت ادارهی کل چاپ و توزیع ، رساندن 160 میلیون نسخه کتاب درسی به دست دانشآموزان در موعد مقرر است که البته این کار به شایستگی در حال انجام است. البته لازم به یادآوری است که ارتباط سازمان یافتهای با معلمان و دانشآموزان در بستر کاری مؤلفان فراهم شده ، اما چنین امکانی برای تصویرگران تعریف نشده است.
برای تصویرسازی و گرافیک کتابهای درسی در اجرای آزمایشی، همچون محتوای متنی کتابهای درسی، باید از معلمان و دانشآموزان نظر خواهی شود. لازم است که امکان تعامل مستقیم مدیران هنری کتابهای درسی و تصویرگران با معلمان و دانشآموزان ایجاد شود، تا آنان بتوانند به طور مستقیم با مخاطبان خود ارتباط برقرار کنند. اما در شرایط حاضر این ارتباط از طریق مؤلفان کتابهای درسی برقرار میشود و طبیعی است که مؤلفان کتاب درسی، دادههای ناشی از این ارتباط را از فیلتر ذهنی خود عبور میدهند و به تولید کنندگان هنری کتابهای درسی منتقل میکنند. به این ترتیب همان مثل معروف «آب شدن گلولهی برف در دست به دست شدن میان آدمها» پیش میآید. در چنین شرایطی ما نمیتوانیم دادههای به دست آمده را به دقت تجزیه و تحلیل کنیم و امکان گفت وگوی مستقیم با مخاطبان را از دست میدهیم.
¿ فکر میکنیدجشنوارهی تصویرسازی تا چه اندازه میتواند روی تصویرسازی کتاب درسی تأثیرگذار باشد؟
همان گونه که گفتم ، برگزاری جشنواره برای ما هدف نیست ، بلکه وسیله و ابزاری برای رسیدن به کیفیت مناسب در کتاب درسی است. بنابراین، این جشنواره یک جشنوارهی کاربردی است. البته شاید در آینده بتوان راههای بهتری برای تولید کتاب درسی یافت. در آن صورت نیاز به برگزاری جشنواره نخواهد بود. بنابراین تا زمانی که از یافتههای جشنواره برای تولید کتاب درسی استفاده میشود، ضرورت برگزاری آن نیز وجود دارد. در واقع جشنواره در یک فضایِ فرهنگیِ ایجاد شده، به تولید کتابهای درسی با کیفیت کمک میکند. اما اگر شرایط به گونهای رقم بخورد که چنین اتفاقی نیفتد و برگزاری جشنواره تبدیل به «هدف» شود، و از طرف دیگر دستاندرکاران هم کاری به کاربرد یافتههای جشنواره در کتاب درسی نداشته باشند، آن وقت است که باید به فکر تعطیلی جشنواره بود.
¿ فکر میکنید تصویر در حوزهی کتاب درسی تا چه حد قدرتمند است که چنین جشنوارهای به خاطرش شکل گرفته ؟
پرورش تصویرگران خلاق و مبتکر، وظیفهی جشنواره نیست، بلکه وظیفهی جشنواره« شناسایی» است. یعنی پرورش به عهدهی نهادهای دیگری است که در زمینهی آموزش نیروهای انسانی متخصص فعالیت میکنند.
¿ جشنواره تا امروز به کدام دورهی تحصیلی اهمیت بیشتری داده ؟
موضوع جشنوارهی اول ، کتابهای درسی دورهی ابتدایی بود. در جشنوارهی دوم علاوه بر کتابهای دورهی ابتدایی، به کتابهای دورهی راهنمایی هم پرداخته شد. اما در جشنوارهی سوم، کتابهای هر سه دورهی تحصیلی یعنی از دبستان تا متوسطه، مدنظر است. نکتهای که لازم است در اینجا به آن اشاره کنم، این است که در مجموعهی کتابهای درسی متنهای متنوعی وجود دارد که همین تنوع میتواند مورد توجه تصویرگران با نگاههای متفاوت قرار بگیرد. برای مثال در کتابهای درسی، هم متنهای کهن دیده میشود و هم شعر نو ، مثل شعر سهراب سپهری، آمده است. متنهای داستانی، افسانه، شاهکارهای ادبیات جهان و نظایر آن، همگی در کتابهای درسی دیده میشود. متنهای علمی و مستند با شاخههای گوناگون، متون مذهبی، شعر کودک، مباحث مربوط به حرفه، مشاغل و صنایع هم در کتابهای درسی وجود دارد. بنابراین تصویرگران میتوانند براساس ذوق و سلیقهی خود پا به این عرصه بگذارند و متناسب با علاقهی خود متنهایی را برای تصویرسازی انتخاب نمایند. چنین تنوعی در هیچیک از کتابهای غیر درسی دیده نمیشود. به طور طبیعی چنین فضای متنوعی برای کار را ، تنها کتاب درسی است که در اختیار تصویرسازان قرار میدهد.
¿ آیا تصویرگران در انتخاب موضوع برای تصویرسازی آزاد هستند؟ اگر چنین است در دو جشنوارهی اول و دوم تصویرگران بیشتر به کدام موضوعها، مباحث، کتابها و دورهی تحصیلی علاقهی بیشتری نشان دادند؟
یکی از رشتههایی که در سه جشنواره وجود داشت، تصویرسازی برای متن کتابهای درسی است که تصویرگران در انتخاب آن آزاد هستند. بدیهی است که عموم تصویرگران به متون تخیلی و داستانی بیشتر اهمیت میدهند، اما نیاز کتابهای درسی فقط متن داستانی و تخیلی نیست ، بلکه متنهای غیر تخیلی و مستند با زیر شاخههای مختلف اهمیت بسیاری دارد. برای همین در اولین جشنواره؛ موضوع پیشنهادی «دنیای جانوران» بود؛ اماکمتر تصویرگری حاضر به تصویرسازی در این بخش بود.
موضوع پیشنهادی جشنوارهی دوم هم یک مضمون مذهبی و ملی با عنوان «راز و نیازهای من» و «ایران سرزمین من» بود. البته این دو موضوع هم پوشانی زیادی با متنهای تخیلی دارند. موضوع جشنوارهی سوم نیز تصویرسازی قصههای« مثنوی مولوی» به مناسبت سال 2007، یعنی سال مولوی و تصویرسازی قصههای پیامبران با تأکید بر زندگی پیامبر عزیز اسلام است که تصویرسازی این موضوع نیز علاوه بر جنبههای حسی و تخیلی، از سندیت و اعتبار علمی لازم برخوردار میباشد. سعی ما بر این بوده که به زمینهها و موضوعاتی که کمتر به آن پرداخته میشود، در جشنواره بیشتر بها بدهیم.
اما از نظر دورهی تحصیلی باید بگویم که عمدتاً دورهی ابتدایی، ظرفیتهای تصویرسازی بیشتری را در خود جای داده است، بنابراین توجه بیشتری هم به آن میشود. برخی از متنهای کتابهای درسی به قدری زیبا هستند که ظرفیت تصویرسازی زیادی به تصویرگر میدهند. یعنی متن از ویژگیهای برجستهی تصویری برخوردار است.برخی از متنها هم از این نظر ضعیف بوده و چنین قدرتی ندارند. بنابراین تصویرگران روی متون ضعیف نمیتوانند کار خوب ارائه دهند. متن برای تصویرسازی باید دارای ظرفیت باشد.
از نظر کتابهای درسی هم باید عرض کنم که بیشتر تصویرگران سراغ متون درسی کتابهای فارسی رفتهاند، زیرا کتابهای فارسی از متون متنوعی برخوردارند.
¿ آیا جشنواره از تجربهها و دستاوردهای تصویرگران با تجربه دنیا هم استفاده میکند؟ آیا قرار است آنان را هم به میدان بیاورید تا تصویرگران ایرانی از آن تجربهها در راستای بهبود تصویرسازی کتاب درسی بهره بگیرند؟
خیر، ما هنوز آمادگی چنین کاری را نداریم. امیدواریم بتوانیم در آینده تصویرسازی کتابهای درسی را در جشنوارههای بینالمللی تصویرسازی شرکت بدهیم و امکان رقابت را با دیگران فراهم کنیم. البته از آنجا که تصویرسازی برای کتابهای درسی یک امر ملی به شمار میرود، ناچاریم از ظرفیتهای داخلی خودمان استفاده کنیم. زیرا کتاب درسی ، کتاب ملی است. بنابراین به دلیل پیچیدگیهایی که تصویرسازی کتاب درسی دارد، در شرایط حاضر نمیتوان از تصویرگر خارجی استفاده کرد. از طرف دیگر به اندازهی کافی تصویرگران خلاق و مستعد در کشورمان داریم.
¿ اغلب جشنوارهها ،از کشورهای خودشان شروع میشود و همانجا و خاتمه پیدا میکند، بیآنکه تجربههای آنان برای استفادهی مخاطبان آینده در جایی حفظ و نگهداری شود. آیا جشنوارهی شما در حوزهی تصویرسازی کتاب درسی چارهای در این زمینه اندیشیده است؟
ما مجموعهی مستندات این کار را گردآوری میکنیم و این دستاوردها در کتابخانهی سازمان نگهداری میشود. بنابراین افراد علاقهمند و مشتاقان تصویرگری کتاب درسی میتوانند از این تجربهها بهره ببرند. از طرف دیگر مجموعهی اطلاعات در جشنوارهی اول و دوم تصویرسازی نیز در سایت mosavar موجود است.
¿ همانطور که خودتان هم اشاره کردید، شناسایی نیروهای خلاق و مبتکر یکی از اهداف جشنواره به حساب میآید. این جشنواره بعد از شناسایی چنین نیروهایی، چه کمکی به آنان میکند تا این استعدادها بیشتر بروز کند و از دست نرود؟
به نظرم بخش دوم سؤال شما باید اصلاح شود. من معتقدم که جشنواره از این استعدادها در کتابهای درسی استفاده میکند. بنابراین وظیفهی ما نیست که به تصویرگران کمک کنیم تا استعدادهای آنان هدر نرود. چون ظرفیت کتابهای درسی محدود است ، ما نمیتوانیم از تمام ظرفیتهای موجود در جامعه به شکل پیگیر استفاده کنیم.
¿ شانس ورود آثار چه کسانی به کتابهای درسی بیشتر است؟
صرف برگزیده شدن برای ورود یک تصویر به کتاب درسی کفایت نمیکند. زیرا تولید کتاب درسی فرآیندی را طی میکند که تحت نظارت مدیر هنری شکل میگیرد. بنابراین مدیر هنری در انتخاب تیم خودش از میان تصویرگران جشنواره آزاد است. اما این برگزیده بودن برای صاحب اثر میتواند یک پارامتر مثبت به حساب بیاید. اگر به کتابهای درسی یکی دو سال اخیر نگاهی داشته باشیم ،شاهد این سخن را در آنجا پیدا میکنید. در تولید کتابهای جدید به طور عمده از تصویرگران شرکت کننده در جشنوارهی تصویرسازی استفاده شده است.
¿ ظاهراً اطلاع رسانی چندانی در رسانهها پیرامون این جشنواره صورت نگرفته است. آیا علت خاصی دارد؟
مخاطب اصلی ما تصویرگران هستند. ما از طریق شرکت در جلسات ماهانه و ارتباط با انجمن تصویرگران و ارتباط با کانون تصویرگران، اطلاع رسانی لازم را انجام دادهایم. زیرا فراخوان مختص تصویرگران است و تعداد آنها نیز در جامعه محدود میباشد. بنابراین اطلاع رسانی از طریق نهادهای رسمی و تخصصی تصویرگری برای ما کفایت میکند.
¿ آیا دفترجشنواره، بانکی از مشخصات، اطلاعات و ویژگیهای تصویرگران را گردآورده است، طوری که دیگران هم بتوانند از این اطلاعات استفاده کنند؟
یک بانک اطلاعات مربوط به تصویرگران را در سایت «مصور» راهاندازی کردهایم که هر کسی میتواند از آن استفاده کند. البته هنوز تا تکمیل شدن آن زمان زیادی لازم است .خود تصویرگران میتوانند با مراجعه به آن، اطلاعات خودشان را وارد سایت کنند.
¿ نشستهای تخصصی از برنامههای این جشنواره به شمار میرود. نشست امسال با چه موضوعی برگزار میشود و هدف از برپایی آن چیست؟
نشستهای تخصصی همچون دورههای قبل برگزار میشود، اما تا این لحظه هنوز موضوع آن مشخص نشده است. به محض مشخص شدن موضوع، از طریق سایت اینترنتی www. mosavar. com در این زمینه اطلاع رسانی خواهیم کرد.
موضوع این نشستها اکثراً حول و حوش مباحث مرتبط با تصویرسازی کتاب های درسی است. تمامی علاقمندان میتوانند در این جلسات شرکت کنند . ما در زمان مناسب از طریق سایت و دیگر امکانات رسانهای، در این زمینه اطلاع رسانی میکنیم.
¿ بنا ندارید این نشستها را منحصر به زمان برگزاری نکرده و در طول سال برنامههایی در این زمینه داشته باشید؟
در حال حاضر شرایط برای ارائهی برنامه به این ترتیب که شما اشاره کردهاید، مهیا نیست.
¿ در جایی گفته بودید بنا دارید تحقیقاتی راکه در حوزهی تصویرسازی کتاب درسی و علمی انجام میشود، مورد حمایت قرار دهید. البته منظورم کارهای پژوهشی در حوزهی کارشناسی ارشد و دکترا ست. این حمایت چگونه انجام میشود؟
از آنجا که در زمینهی بحثهای نظری مرتبط با تصویرسازی در کشورمان دچار فقر شدید هستیم، بنابراین با حمایت از این مباحث در حد توان خود امیدوارم برای پر کردن این خلاء کوشا باشیم. صاحبان این پژوهشها و تحقیقات باید طرح خود را به دبیرخانهی جشنواره ارائه کنند و در صورت تصویب در هیأت کارشناسی، از این تحقیق به صورت مالی حمایت خواهیم کرد.
¿ چه موضوعات و مباحثی در حوزهی تصویرسازی کتاب درسی از نگاه شما اهمیت بیشتری دارد و احیاناً از جانب شما مورد حمایت بهتر قرار خواهد گرفت؟
در مباحث مرتبط با تصویرسازی کتابهای درسی با مسائل و دشواریهای زیادی روبهرو هستیم. زیرا کتاب درسی یک کتاب رسمی است. از یک طرف با محدودیتهایی روبهرو هستیم و از سوی دیگر ظرفیتهای بسیار بالایی را پیش رو داریم. قابل دسترسترین کتاب برای بچههای کشورمان، کتاب درسی است.
از میان موضوعات مورد توجه برای تحقیق میتوان به این مباحث اشاره کرد:
1 – مبانی نظری تصویرسازی متون دینی برای کودکان و نوجوانان؛
2 – کارکردهای تصویرسازی در متون آموزشی؛
3 – مبانی نظری تولید تصویر برای کتابهای درسی؛
4 – مطالعات تطبیقی در حوزهی تصویرسازی کتابهای درسی؛
5 – گونهشناسی تصویر برای متون درسی مختلف؛
6 –بررسی تصویر در کتاب درسی کودکان با نیازمندیهای ویژه.
¿ تاکنون دو دوره جشنوارهی تصویرسازی کتاب درسی را پشت سر گذاشتهایم. آیا این دورهها مورد ارزیابی قرار گرفته است؟ مهمترین نتایج آن از نگاه شما کدامهاست؟
بله، این ارزشیابی صورت گرفته و ما از نتایج آن در برگزاری دو جشنواره بهرهبرداری لازم را کردهایم.
1 – ما در وهلهی نخست از این نتایج برای برنامهریزی اجرایی خود جشنواره سود بردیم تا بدانیم کدامیک از بخشها برای تصویرگران جذابتر و مفیدتر بوده است.
2 – همیشه این سؤال در مورد ضرورت برگزاری جشنواره مطرح بوده. مراجعه به این ارزشیابیها در واقع چراغ راه ادامهی فعالیتها به حساب میآید. در واقع به استناد همین نتایج و دستاوردهاست که میتوان ضرورت ادامهی این جشنواره و حدود آن را دریافت .
¿ از حضورتان در این گفت وگو سپاسگزاریم.